开云官方2016年，以钢铁、煤炭行业为**去产能，全年退出钢铁产能超过6500万吨、煤炭产能超过2.9亿吨，超额完成年度目标任务。

　　2017年，在继续削减钢铁、煤炭产能的基础上，进一步增加了煤电产能的削减目标，根据**工作报告的要求，要淘汰、停建、缓建煤电产能5000万千瓦以上。

　　如何淘汰煤电产能?如何在去产能过程中保障用电安全?同时，去年在钢铁去产能过程中爆出的“地条钢”问题，又该如何防止类似问题再次发生?对此，《每日经济新闻》(以下简称NBD)记者**专访了全国政协委员、工业和信息化部原部长李毅中。

　　NBD：在钢铁、煤炭的去产能基础上，今年将范围进一步扩大到了煤电产能上，对此，您怎么看待这一变化呢?

　　李毅中：在去产能方面，我们国家部分行业产能过剩，甚至严重过剩，是比较普遍的问题。过去国务院的文件里面**点了几个行业，其中包括钢铁、电解铝、水泥、平板玻璃、造船业、新能源的设备制造，风电、光伏、电池等。

　　去年抓钢铁、煤炭两个**行业的产能过剩，但是，并不是没有提到的行业**没有产能过剩的问题，关键是抓住**，抓住对国民经济影响大的行业，其他的行业更多是要依靠市场机制优胜劣汰，靠行业自律，大家常说的电视行业，从显像管电视到液晶电视，竞争很残酷，**并没有过多地去干预，而是靠市场淘汰。

　　今年**工作报告**说了电力行业，实际上过去其产能过剩问题也存在，十几年前**一直在做关闭小火电的工作，也取得了很大的成效。但是，在发展火电方面，在经济上行的时候矛盾不是太突出，甚至因为缺电的问题，电力项目上了不少。现在经济下行，电力过剩的状况显得比较明显，**典型的**是开工小时数，火电机组一年正常开工5000小时，在电力供应紧张的时候可能时间更长，都是满负荷或者是超负荷运行，后来降到了4500小时，现在4000小时都不到。这说明火电行业是明显产能过剩，不仅影响了电力企业的经济效益，而且进一步造成了环境污染。

　　NBD：今年**工作报告提出“要淘汰、停建、缓建煤电产能5000万千瓦以上”的目标，这个规模如何呢?

　　李毅中：**工作报告提出去煤电产能，而且有具体的数据：5000万千瓦以上，包括已建的、在建的、拟建的煤电产能。5000万千瓦的数据说小也不小，说大也不大，因为我国整个火电装机容量接近10亿千瓦，5000万千瓦大概占到5%，但是，这是一个很积极的信号。

　　当前的火电行业，除了总量存在产能过剩的问题外，布局、结构也存在问题，尤其是在东南沿海，包括长三角、珠三角，未来不能再建火电厂，现在的火电厂该关的要关，该停的要停。这些地区的电力供应保障的话，可以从西部、从产煤大省调电，也可以从中西部调清洁能源发电，还有西南地区的水电，然后通过超高压输送，把电力送到东部发达地区，这样改变原来北煤南运的状况，运煤变成空中送电，实现全国范围的合理布局，也可以减少中西部的弃风、弃水、弃光的现象。

　　无论是从总量上，还是从布局上，把削减火电产能过剩提到议程上，作为**工作报告的内容，是非常及时的。

　　NBD：去年在削减钢铁产能方面，因为市场价格上涨，出现了“地条钢”的问题，应该如何看待价格对去产能工作的影响呢?

　　李毅中：市场价格的变化，会给去产能带来一定的不利效应，去年钢铁价格回升，这里面有去产能带来的效果，也有**拉动带来的效果，市场是经常变化的，不能因为市场的变化，而动摇了我们去产能的决心。

　　2016年钢铁价格的回升是一种恢复性的，钢铁价格指数100左右，是1994年4月份的价格，已经相隔了22年，在2015年底，钢铁价格指数是56，大约只有22年前的一半，是很不正常的。经过去年各方面的努力和各种因素影响，钢铁的价格指数回升了，钢铁行业虽然扭亏，但是主营业务收入的利润率很低，所以不要因为市场的变化动摇去产能的决心，根本上产能是严重过剩的。

　　去产能**是落后产能，去年在钢铁去产能的时候发现了很严重的问题，地条钢，后来查全国的“地条钢”规模有1亿吨左右，今年钢铁去产能**项工作**是要把“地条钢”取缔。

　　NBD：在去产能的过程中，由于涉及到**业、税收等问题，可能会影响地方**的积极性，应该如何看待和破解这一问题呢?

　　李毅中：在去产能的过程中，这些问题都需要妥善处理，包括下岗职工安排、资产的处置、银行账务的处置以及影响当地的经济、财政收入等，但是，这都是应该付出的代价。而且从根本上讲，依靠落后产能、严重污染、浪费资源获得的GDP，也是不能容忍的，更是不能持续的。

　　同时，要从根本上、长远地来看问题，不能受市场因素的干扰，市场肯定是波动的，可以根据市场来确定产量，但是，产能落后的、非法的、不符合节能环保、质量安全，肯定要退出市场，至于“僵死企业”，更应该作为市场出清的**。

　　在火电去产能方面，像钢铁、煤炭去产能一样，需要**来组织，国家发改委、能源局会有具体的方案。

　　**工作报告提出去火电产能，而且有具体的数据：5000万千瓦以上。5000万千瓦的数据说小也不小，说大也不大，但这是一个很积极的信号。

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